Medjugorje er denne verdens håb

Ivan i samtale med Kurt Seinitz, der gennem årtier har været leder af den udenrigspolitiske redaktion på avisen Kronen i Wien. I 1983 publicerede han, som en af Østrigs første politiske journalister, en stor serie om Jomfru Maria-åbenbaringerne i Medjugorje og bidrog derved afgørende til, at begivenhederne i Medjugorje fik international udbredelse.

Ivan kan du beskrive for os, hvordan en åbenbaring foregår? Træder du ind i Jomfru Marias sfære, eller kommer hun til dig?

Jeg ser Jomfru Maria 3-dimensionelt, ligesom jeg ser jer, og jeg taler med hende, ligesom jeg taler med jer. Jeg kan endda røre ved Jomfru Maria. Samtalen går begge veje, hun taler med mig, og jeg taler med hende. Jeg kan spørge om, hvad jeg end kommer i tanke om. Ved hvert møde med Jomfru Maria, anbefaler jeg særligt de syge. Jomfru Maria giver mig budskaber til verden, til mig personligt og til min familie. Det er det vigtigste, der sker, under en åbenbaring.

Kan du nærmere beskrive, hvordan du ser Jomfru Maria komme?

Jo mere Jomfru Marias komme nærmer sig, jo mere fornemmer jeg det. Før hendes komme ser jeg allerførst et stærkt lys, men det er ikke et lys, som vi har det her på jorden. Det er et himmelsk lys. Nogle gange kommer ligesom en del af Himlen med hende, og jeg ser også engle. Jomfru Maria kommer altid på en sky. Hun bærer en grå kjole, et hvidt slør, har blå øjne, rosa kinder, sort hår og på hovedet har hun en stjernekrone. Når Jomfru Maria kommer, begynder en ekstasens stund, jeg ser intet mere – hverken foran eller bag mig. Jeg mærker hverken tid eller rum. På fire store kirkelige helligdage, det er til Jul, i Påsken, på årsdagen for åbenbaringerne i Medjugorje og på Jomfru Marias fødselsdag, da kommer hun i en gylden dragt.

Kan du fortælle alt, hvad du taler med Jomfru Maria om?

Der er meget af det, vi taler om, som bliver mellem os. Men alt, hvad der har betydning for verden, og som Jomfru Maria siger til mig, at jeg skal fortælle verden, det fortæller jeg umiddelbart efter åbenbaringen.

Dernæst vil jeg sige, at de begivenheder, som Jomfru Maria betror os seere, dem må vi ikke sige videre, før vi får hendes tilladelse. Det handler om 10 begivenheder, som alle vedrører verdens fremtid, om Kirken og om Medjugorje.

Må du spørge Jomfru Maria om almindelige, daglige begivenheder, der udspiller sig i verdenspolitikken?

Det er ikke alene noget, jeg spørger til. Jomfru Maria taler også selv om situationen i verden i dag. Det sker ved 90 % af åbenbaringerne.

Det fascinerer mig personlig, at Jomfru Marias budskaber altid er Fredens Budskaber.

Fred er et nøglebudskab igennem alle Jomfru Marias åbenbaringer i Medjugorje. Hvorfor? Fordi fred er den grund, som Jomfru Maria ønsker at bygge et levende træ på. Hvordan kan vi holde af andre, hvis vi ikke har fred? Hvordan kan vi tilgive, uden at have fred? Hvordan kan vi elske, når vi ikke har fred? Hvordan kan vi åbne os for Helligånden, når vi ikke har fred? Hvor kommer krige fra? De kommer inderst inde fra det menneskelige hjerte, fordi det hader, fordi det begærer det fremmede, fordi det begærer mere. Det menneskelige hjerte er altså ikke fyldt med Guds fred. Således er det uundgåeligt, at det kommer til krig, mord og alle de andre grimme ting på jorden. Et sådant hjerte er ikke i stand til at tage imod Guds fred.

Jomfru Maria taler også meget om bønnen, fordi bøn og fred ikke kan eksistere uden hinanden. Bønnen nærer freden, derfor taler Jomfru Maria endda endnu mere om bønnen end om freden.

Hvad er meningen med bønnen?

Bønnen er troens hjerte og sjæl. Uden bøn dør den menneskelige ånd. Hvorfor er den verden, vi lever i, som den er? Hvorfor er de mennesker, der styrer verden, så tomme? Jeg vil sige, at der er tale om en åndelig sygdom. Fordi vi ikke kerer os om vores ånd, men kun om vores krop. Derfor kan vi ikke nå frem til nogen bedre verden, uden menneskets og familiens åndelige heling.

10 år efter den første åbenbaring i Medjugorje begyndte krigen i Jugoslavien. Lige præcis i Medjugorje, i Fredens Oase, var der ikke krig. Var det tilfældigt?

Også der ser man, hvor meget Jomfru Maria har beskyttet Medjugorje, som ”Fredens Oase.” Krigen rasede rundt om Medjugorje, men ikke i selve Medjugorje. Fra 1981 kom Jomfru Maria dagligt og på åbenbaringernes anden dag, sagde hun:

”Kære børn! Jeg er Fredens Dronning. Jeg kommer til jer, fordi jeg ønsker at bringe jer fred. Det er min Søn, der sender mig.”

Og Jomfru Maria udtalte ordene:

”Fred, Fred, Fred. Freden skal begynde at herske mellem Gud og mennesket og mennesker imellem. Kære børn, denne verden og menneskeheden befinder sig i stor fare og trues af at tilintetgøre sig selv.”

10 år efter skete alt det frygtlige. I 10 år har Jomfru Maria villet gøre os opmærksom på, hvad der ventede os. Men vi var blinde, døve og stumme og forstod ikke kaldets alvor.

Fornemmede I, da I var børn, at der ville ske slemme ting i den stat I levede i?

I forhold til hvordan kommunismen var i Jugoslavien, så var det allerede dengang på mange måder synligt, at der ville komme store spændinger. Også Jugoslaviens nye præsident havde erklæret, at man burde stoppe åbenbaringerne i Medjugorje så snart som muligt. Han understregede tilmed, at Jomfru Maria var kommet for at undergrave kommunismen. Det har Jomfru Maria ikke sagt noget om til os, og vi vidste ikke, hvad hendes plan var. Men Jomfru Maria kaldte helt enkelt os alle til bøn og sagde: ”Kære børn, gennem bøn kan I også forhindre krige og undgå katastrofer.”Men vi forstod ikke dengang, at det kunne ske hos os. Jeg ved ikke, om én eneste af os seere, præster eller politikere overhovedet tænkte, at det kunne ske netop hos os.

Men kunne man trods alt ikke ane, at det kunne komme dertil?

Et år før Jomfru Marias åbenbaringer begyndte i Medjugorje, døde den jugoslaviske præsident Tito. Allerede da begyndte kommunismen at krakelere en smule, fordi det kun var Tito, der kunne holde sammen på den enhed og det broderskab, der havde været. Allerede ved valget af den nye præsident kunne man fornemme en betragtelig ufred. Man fornemmede, at Jugoslavien ikke ville kunne holde sammen på sig selv som samlet stat; men indenfor staten selv tænkte man ikke på krig, men snarere på angreb udefra. Via Jomfru Marias åbenbaringer i Medjugorje, begyndte man hurtigt at tænke, at det ville kunne komme til krig, og præcis 10 år efter, at åbenbaringerne begyndte, var krigen uundgåelig.

Hvorfor har Jomfru Maria udvalgt netop Medjugorje som åbenbaringssted?

Jeg har aldrig spurgt Jomfru Maria om det, og hun har aldrig talt til mig direkte om det. Så vidt jeg erindrer, har Jomfru Maria i åbenbaringernes første dage engang sagt til Marija eller Vicka, at hun har udvalgt netop dette sted, fordi mennesker på dette sted har lidt, er blevet forfulgt og er blevet myrdet for deres tro. I 1945, i kommunismens tid, blev 77 præster myrdet af den kommunistiske overmagt. Og ikke alene præster, men også andre troende, blev forfulgt og myrdet, alene fordi de var katolikker.

Den officielle Kirke virker lidt tungnem, når det gælder det, der sker i Medjugorje. På den ene side, er Vatikanet opmærksom på det faktum, at rigtig mange pilgrimme besøger Medjugorje hvert år. På den anden side gælder det faktum, at åbenbaringerne ikke er afsluttede endnu, men stadig varer ved.

For det første har jeg ikke kompetence til at udtale mig om det, for det andet kan jeg ikke sætte mig ind i tingene i Kirken som institution. Vi har som seere gjort, hvad vi kunne i forbindelse med undersøgelserne, og vi har hver især personligt stået overfor kommissionen i Vatikanet. Der har vi besvaret de mangfoldige spørgsmål, man stillede. Der har gennem alle årene med åbenbaringer været gennemført mange undersøgelser af medicinske og teologiske eksperter. Alle disse videnskabelige resultater og meninger ligger nu tilgængelige for Vatikanet. Vi ved, at Kirken, hvad angår åbenbaringer, er meget forsigtig. Kirken har brug for tid, og vi beder for dette anliggende.

Mange af Medjugorjes modstandere forsøger konstant kun at beskrive og udbrede negative meldinger fra Medjugorje.

Tidens medier er så stærke, at de meget hurtigt, og uden sande argumenter, kan udbrede negative informationer om Medjugorje. Når vi læser det, lider vi under det, fordi vi ser, hvor ondskabsfulde disse mennesker er. Mennesker, der skriver sådanne ting, ved godt, hvad de skal skrive, uden at have set noget som helst selv. De skriver efter direktiver fra andre, uden nogen som helst argumenter.

Her vil jeg bare nævne et eksempel: Vores biskop har i de forgangne år aldrig inviteret nogen af os seere til en personlig samtale. Vi har haft lejlighed til at tale personligt med biskopper og kardinaler i hele verden. Men vi har endnu aldrig, helt frem til i dag, talt med vores egen biskop.

Jeg tror, at det er meget uheldigt, hvis der ikke er nogen kommunikation mellem biskoppen, jer seere og sognet.

Åbenbaringerne har nu varet i 33 år, og sognet Medjugorje er aldrig blevet foreskrevet, hvordan det skal ledes. Præsterne har organiseret sig selv, så Medjugorje kan fungere både som sogn og som pilgrimssted. Det ved Vatikanet, og jeg tænker, at denne seneste kommission fra Vatikanet arbejder på netop det. Hvad der kommer ud af det, det ved jeg ikke, men jeg ved, at ifølge sognets egen statistik, kommer der årligt mere end en million pilgrimme til Medjugorje, og de har brug for præsternes omsorg.

Er du bange for fremtiden?

Jeg har allerede fortalt, at noget af det, som Jomfru Maria har betroet os, er begivenheder, der hænger sammen med verdens og Kirkens fremtid. Hvad angår de begivenheder, som ikke er gode, må vi bede og begynde at ændre os, så vi kan undgå dem. I dag ser vi negative tegn i verden, ufred og krige, som meget hurtigt kan eskalere. Netop derfor siger Jomfru Maria til os, at vi må bære en ny ånd ind i denne verden, at vi må begynde en dialog. Det er bedre at diskutere fred i et år, end at føre krig én dag. Krigen er altid en kamp mellem det onde og det gode, mellem Gud og satan. Derfor siger Jomfru Maria til os, gennem alle disse år, hvad vi skal gøre. Desværre findes der stor uretfærdighed i verden. Mange stater fremstiller så mange våben, som en dag vil dræbe, mens der på den anden side stadig findes mennesker, der dør af sult.

Problemet i verden i dag er så stort, fordi vi ikke kan finde ud af at dele med hinanden. Derfor findes der nu om dage en civilisations- og en religionskrig, som er til stor fare for verden.

Har Jomfru Maria nogensinde direkte talt om krige?

Jomfru Maria har aldrig talt direkte om krige. Hendes budskab er universelt. Hun elsker os alle, fordi vi alle er vigtige for hende. Der findes hos Jomfru Maria ingen udstødte, hun ser ikke på hudfarven. Alle krige, også dem, som vi har i dag, medfører et indre gensidigt had mellem mennesker, der i sidste ende kan føre til skrækkelige massakrer, som f.eks. halshugning, som ikke hører sig til i vores civilisation.

Dette fører til fuldstændig forarmelse, skuffelser og destruktion. Medjugorje tilhører ikke kun katolikkerne, men tilhører hele verden. Til Medjugorje kommer folk af forskellige trosretninger, nationaliteter og hudfarver.

Derfor ser jeg Medjugorje som en slags ”Forenede Nationer,” som beder for hele verden. Medjugorje er i dag en injektion for fremtiden, for en bedre verden. Når man ser alle de unge mennesker, som går op ad bjergene for at bede, så fornemmer man, at der er en fremtid for denne verden.

Derfor er Medjugorje håb for denne verden. Jomfru Maria fortsætter ihærdigt med at give os håb, så vi ikke også mister håbet.

Kilde: Nyhedsbrevet Gebetsaktion nr. 116-2015